第574章歸誰管
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第574章 歸誰管
這時女帝目光看向沈雲卿，按一貫的套路，又到了女帝甩鍋，沈雲卿出場的關鍵時刻。
“海郡王對此事有何看法。”
“啟稟陛下，朝廷借款已經不是一年兩年，也不是一兩次，借款已成朝廷默認的慣例。每到朝廷用錢不足時，或是鑄錢應急，或是向民間借款。前者不利於銅錢幣值穩定，後者往往讓朝廷為難。
因此臣建議，不妨將朝廷向民間借款合法化，今後直接由朝廷公開借債，並給以憑證，同時許諾給予一定的利錢，讓朝廷借債有利可圖。
而朝廷借來錢款之後，用於建設經營，通過建設經營獲得收益，再用於償還民間借款。
為便於朝廷使用民間借款，可將朝廷借債定為三年一還、五年一還、八年一還、十年一還，如此能便於朝廷利用錢款，同時又不至於民間催債而讓朝廷難堪。”
“嗯，此議倒是有些新意。桑愛卿，許尚書，二位愛卿意下如何？”
“臣以為，此法似乎有失朝廷體面，但臣不反對。”
許殷良的回答很有意思，一方面覺得丟面子，一方面又不反對。
之前都是官僚系統內部自己借，但好歹不是政府公開行為，還只是在圈子裏傳播，對廣大老百姓是不知道的。
現在把政府借債公開化而且合法化，這就等於全天下都知道朝廷在借錢，這會引發民間輿論擔憂朝廷怎麽了，朝廷是不是貪官汙吏橫行，虧空到了只能公開借款的地步。
所以這是思想上和輿論上的一道門檻。而現實情況是朝廷借債已成彌補虧空的重要策略，最近幾年沒有借款，反而不正常。
因此現實中有借款需求，但朝廷沒有明確的保障，這個問題解決不了，現在沈雲卿提議合法化，這就把最終的借款矛盾，轉嫁給了朝廷一起背鍋，而不是戶部、吏部，所以許殷良也不反對，
這時桑勁川說：
“臣以為此法可行，但朝廷向民間借款合法之後，這筆錢款究竟歸屬哪部經營，還請陛下明示。”
戶部向來是不嫌錢多，只嫌錢少。女帝現在允許朝廷借債合法化，戶部可以放開了手腳借，而且責任大家一起擔。但核心問題仍是這筆錢進誰的兜裏，女帝允許公開借債合法化，顯然不可能讓戶部全權打理。
“既然兩位愛卿均讚同朝廷公開舉債，朕也無異議。至於借款如何處置，既然借款由朝廷名義公開借款，並由朝廷定期還款，再由戶部單獨全權負責已經不妥，朕以為當由金戔寺、內司府與戶部共同經營，桑愛卿意下如何？”
“但三方共管，三方各有主張，若是無法達成統一，恐會誤了朝廷大事。”
桑勁川的言外之意就是說，內司府有內司府的用錢計劃和打算，金戔寺有金戔寺的胃口和商業模式，國庫則有戶部的小九九，三家自說自話，尿不到一個壺裏，所以還是得有一個說話算數的權力部門，最好就是戶部能說了算，但顯然也不可能。所以桑勁川要爭取戶部最大利益。
這時女帝再次將球踢給沈雲卿：
“此議由海郡王提議，愛卿以為如何打理朝廷借款？”
“首先得要明確朝廷借款的目的和使用，無論朝廷是經由金戔寺籌款還是朝廷借債，不能完全變成朝廷為了彌補開支而籌款借錢，如此永遠也還不幹凈。因此朝廷籌錢借款，第一宗旨是利用錢款經營天下，其二才是彌補朝廷開支，其三是應付重大事件，如對外開戰所需軍費等等。
因此朝廷借款，應該優先用於國中建設，如興修水利，興修水利，整飭道路橋梁，開墾土地，發展商業生產，置辦機器設備，等等等，一切但凡是能提高物產，改善百姓生活的經營，都應優先投入錢款。
唯有如此，百姓更加富裕，朝廷的歲入就能更多，朝廷歲入增加，就能償還借款，甚至日後可以少借，乃至不借。
除此之外，朝廷不會總一帆風順，豐年利用借款經營天下，拓展朝廷財力，災年荒年乃至外族入侵，朝廷財力不濟，又能通過向天下借款渡過危機，從而事後再還，如此又能穩定朝廷政局，避免動蕩。
在明確朝廷借款性質之後，再回頭看這筆借款歸屬打理問題。戶部主張朝廷財政，但凡虧空都來自戶部，因此朝廷公債借款若給戶部，戶部也只能用來彌補虧空，卻不能使用借款獲得更多收益。
而內司府主計內宮與陛下私財，並監管金戔寺，而借款為朝廷向民間借款，如由內司府過問打理，會給天下以陛下假公濟私之嫌。
眼下只有金戔寺主掌天下經略與工部機械生產，是朝廷財政中唯一能經營錢款帶來收益的衙門，雖然名義上不屬衙門，但卻實實在在替朝廷辦事。
因此朝廷公開借款所得款項，因由金戔寺打理，內司府監管，戶部過問。同時金戔寺應與戶部磋商國庫開支不足，從朝廷所得借款中撥付錢款，以應對戶部開支，但主要錢款應做投資經營，換取利潤，如此才能長久。”
無論是發行國債還是搞銀行，兩者本身不產生任何利益，也不印錢，國債和銀行要產生利益，在沒有現代金融市場之前，只能通過貸款和投資實業獲得利益。
國家通過發行國債籌措資金，拿去搞經濟發展，新修基礎設施，擴張工業產能，提高生產力，調整生產關系，通過改善基礎設施和擴張工業，獲得盈利，然後再用盈利償還國債。
早期銀行也是如此，通過對企業和個人貸款，甚至資助政府發動戰爭進行掠奪，都是將資本投入實業獲取回報。
當然，有了股票和現代金融之後，資本可以進入金融市場逐利，銀行的資金成為熱錢，大量流入金融市場，銀行又會多一塊牟利的平臺，但當下基本不存在這種平臺。
政府通過發行國債，和國有銀行調控，根本目的是借今天的錢，發展未來的經濟項目，然後賺取利益回哺借款。
而中國歷代王朝都有一個嚴重誤區，向民間借款，都是補今天的窟窿，大量的資金被用於補窟窿，無法投入經營生產，最後只能越借越多，拆東墻補西墻的游戲玩不下去，最後財政崩盤，亦或者鑄錢解決問題，但最後倒黴的還是統治階層和老百姓。
桑勁川顯然是想朝廷借款，戶部說了算，但戶部畢竟是主掌財政支出的部門，本質上不是一個完全的經濟部門，因此戶部並不能把錢很好的利用起來去投資搞建設。
相反戶部拿到多餘的熱錢，回去搞重覆產業，去放印子錢，搞得全國上下烏煙瘴氣怨聲載道。
只有把這筆錢交由金戔寺管理，才能把錢用在經濟建設上。
因此國債的本質不是補窟窿，而是集中資金搞經濟見識，其次才是彌補經濟建設初期，財政困難，彌補財政的不足。
最後才是應付突發事件帶來的巨額開支，如戰爭，大規模全國級的天災等等。
而且發行國債還有一個好處，尤其是早期國債，主要面向的不是老百姓群體，而是有錢人群體。
因為當下的老百姓沒有太多的現金資本，只有勞動力和農業資本，而朝廷要的是資金流動性，眼下只有富裕階層有資金流動性，所以購買國債的群體主要是小資以上的群體。
因此朝廷有了國債這一平臺後，可以盡可能減少對老百姓的加征，通過國債變相的先從富裕階層手中借錢，調劑經濟資源的分配。
而且眼下朝廷掌握了絕對的工業制造能力，日後也是以海郡王府半國有性質的權貴工業體，和工部、兵部工業體為主，民間私人資本輕工業為輔的格局，朝廷占有絕對的工業項目盈利點，只要完成初期的工業置業配套，日後很長一段時間都會處於財政上升階段，而且獲利會非常豐厚。
所以有生之年，只要沒什麽重變故，岐帝國就能迅速振興，財政沒有任何還款壓力，相反只會盈餘。當前是個困難轉折期，只要渡過了今明兩年，一切都會好起來。
沈雲卿把國債的處置權收歸金戔寺，但同意與戶部協商提供資金彌補財政，傳遞了兩個信號，一是如果金戔寺負責經營國債，日後還款也由金戔寺承擔大部分，當然，如果國庫歲入全面好轉，戶部又是受益者，自然也要承擔還款，這是雙向條款。
二是國債會出資承擔戶部的虧空，但有底線，是正常的虧空，而不是巨虧，如遇到大規模天災和戰爭，會由戶部、金戔寺、內司府三方共同協商解決。
按說這個條件已經很不錯，但桑勁川仍不滿意。即便最後金戔寺經營成功，讓朝廷歲入大幅增加，但也沒有金戔寺的利益多。
“海郡王如將朝廷借債納入金戔寺管轄經營，日後若有大量盈餘，又該作何處置？”
“最好是將盈餘投入經營，令錢款周而覆始不斷生利。亦或者貼入朝廷在金戔寺中的股份，增強朝廷持股，也可以補貼內司府或者戶部財政撥款。”
“那是否可以分出部分轉由戶部經營？”
“呵呵，本王是不建議這麽做的。戶部專司國庫支度，金戔寺專司經營錢款，戶部若一心二用，恐怕不妥。”
沈雲卿有兩點沒明說，一點是國債的規模日後會很大，絕不止於現在已經借的三百多萬，幾千萬上億也有可能，當然不可能一次就放這麽多，現在也沒這多的項目和工業產能用於投資。
第二點就是國債的收益較為穩定，甚至中期會很高，所以戶部要牟利，等到日後財政回暖，戶部完全可以自己用盈餘購買國債，然後存著給自己發福利。
之所以不說，是怕嚇壞戶部和吏部，二是國債畢竟是新事物，新事物出現在陌生環境，一定會出現新的社會現象，而沈雲卿對這些新的現象有所認知，而當下的其他人則沒有，因此他可以利用理念認知壓制，從中做一些手腳，因此也就沒有必要提前告知戶部。
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“海郡王對此事有何看法。”
“啟稟陛下，朝廷借款已經不是一年兩年，也不是一兩次，借款已成朝廷默認的慣例。每到朝廷用錢不足時，或是鑄錢應急，或是向民間借款。前者不利於銅錢幣值穩定，後者往往讓朝廷為難。
因此臣建議，不妨將朝廷向民間借款合法化，今後直接由朝廷公開借債，並給以憑證，同時許諾給予一定的利錢，讓朝廷借債有利可圖。
而朝廷借來錢款之後，用於建設經營，通過建設經營獲得收益，再用於償還民間借款。
為便於朝廷使用民間借款，可將朝廷借債定為三年一還、五年一還、八年一還、十年一還，如此能便於朝廷利用錢款，同時又不至於民間催債而讓朝廷難堪。”
“嗯，此議倒是有些新意。桑愛卿，許尚書，二位愛卿意下如何？”
“臣以為，此法似乎有失朝廷體面，但臣不反對。”
許殷良的回答很有意思，一方面覺得丟面子，一方面又不反對。
之前都是官僚系統內部自己借，但好歹不是政府公開行為，還只是在圈子裏傳播，對廣大老百姓是不知道的。
現在把政府借債公開化而且合法化，這就等於全天下都知道朝廷在借錢，這會引發民間輿論擔憂朝廷怎麽了，朝廷是不是貪官汙吏橫行，虧空到了只能公開借款的地步。
所以這是思想上和輿論上的一道門檻。而現實情況是朝廷借債已成彌補虧空的重要策略，最近幾年沒有借款，反而不正常。
因此現實中有借款需求，但朝廷沒有明確的保障，這個問題解決不了，現在沈雲卿提議合法化，這就把最終的借款矛盾，轉嫁給了朝廷一起背鍋，而不是戶部、吏部，所以許殷良也不反對，
這時桑勁川說：
“臣以為此法可行，但朝廷向民間借款合法之後，這筆錢款究竟歸屬哪部經營，還請陛下明示。”
戶部向來是不嫌錢多，只嫌錢少。女帝現在允許朝廷借債合法化，戶部可以放開了手腳借，而且責任大家一起擔。但核心問題仍是這筆錢進誰的兜裏，女帝允許公開借債合法化，顯然不可能讓戶部全權打理。
“既然兩位愛卿均讚同朝廷公開舉債，朕也無異議。至於借款如何處置，既然借款由朝廷名義公開借款，並由朝廷定期還款，再由戶部單獨全權負責已經不妥，朕以為當由金戔寺、內司府與戶部共同經營，桑愛卿意下如何？”
“但三方共管，三方各有主張，若是無法達成統一，恐會誤了朝廷大事。”
桑勁川的言外之意就是說，內司府有內司府的用錢計劃和打算，金戔寺有金戔寺的胃口和商業模式，國庫則有戶部的小九九，三家自說自話，尿不到一個壺裏，所以還是得有一個說話算數的權力部門，最好就是戶部能說了算，但顯然也不可能。所以桑勁川要爭取戶部最大利益。
這時女帝再次將球踢給沈雲卿：
“此議由海郡王提議，愛卿以為如何打理朝廷借款？”
“首先得要明確朝廷借款的目的和使用，無論朝廷是經由金戔寺籌款還是朝廷借債，不能完全變成朝廷為了彌補開支而籌款借錢，如此永遠也還不幹凈。因此朝廷籌錢借款，第一宗旨是利用錢款經營天下，其二才是彌補朝廷開支，其三是應付重大事件，如對外開戰所需軍費等等。
因此朝廷借款，應該優先用於國中建設，如興修水利，興修水利，整飭道路橋梁，開墾土地，發展商業生產，置辦機器設備，等等等，一切但凡是能提高物產，改善百姓生活的經營，都應優先投入錢款。
唯有如此，百姓更加富裕，朝廷的歲入就能更多，朝廷歲入增加，就能償還借款，甚至日後可以少借，乃至不借。
除此之外，朝廷不會總一帆風順，豐年利用借款經營天下，拓展朝廷財力，災年荒年乃至外族入侵，朝廷財力不濟，又能通過向天下借款渡過危機，從而事後再還，如此又能穩定朝廷政局，避免動蕩。
在明確朝廷借款性質之後，再回頭看這筆借款歸屬打理問題。戶部主張朝廷財政，但凡虧空都來自戶部，因此朝廷公債借款若給戶部，戶部也只能用來彌補虧空，卻不能使用借款獲得更多收益。
而內司府主計內宮與陛下私財，並監管金戔寺，而借款為朝廷向民間借款，如由內司府過問打理，會給天下以陛下假公濟私之嫌。
眼下只有金戔寺主掌天下經略與工部機械生產，是朝廷財政中唯一能經營錢款帶來收益的衙門，雖然名義上不屬衙門，但卻實實在在替朝廷辦事。
因此朝廷公開借款所得款項，因由金戔寺打理，內司府監管，戶部過問。同時金戔寺應與戶部磋商國庫開支不足，從朝廷所得借款中撥付錢款，以應對戶部開支，但主要錢款應做投資經營，換取利潤，如此才能長久。”
無論是發行國債還是搞銀行，兩者本身不產生任何利益，也不印錢，國債和銀行要產生利益，在沒有現代金融市場之前，只能通過貸款和投資實業獲得利益。
國家通過發行國債籌措資金，拿去搞經濟發展，新修基礎設施，擴張工業產能，提高生產力，調整生產關系，通過改善基礎設施和擴張工業，獲得盈利，然後再用盈利償還國債。
早期銀行也是如此，通過對企業和個人貸款，甚至資助政府發動戰爭進行掠奪，都是將資本投入實業獲取回報。
當然，有了股票和現代金融之後，資本可以進入金融市場逐利，銀行的資金成為熱錢，大量流入金融市場，銀行又會多一塊牟利的平臺，但當下基本不存在這種平臺。
政府通過發行國債，和國有銀行調控，根本目的是借今天的錢，發展未來的經濟項目，然後賺取利益回哺借款。
而中國歷代王朝都有一個嚴重誤區，向民間借款，都是補今天的窟窿，大量的資金被用於補窟窿，無法投入經營生產，最後只能越借越多，拆東墻補西墻的游戲玩不下去，最後財政崩盤，亦或者鑄錢解決問題，但最後倒黴的還是統治階層和老百姓。
桑勁川顯然是想朝廷借款，戶部說了算，但戶部畢竟是主掌財政支出的部門，本質上不是一個完全的經濟部門，因此戶部並不能把錢很好的利用起來去投資搞建設。
相反戶部拿到多餘的熱錢，回去搞重覆產業，去放印子錢，搞得全國上下烏煙瘴氣怨聲載道。
只有把這筆錢交由金戔寺管理，才能把錢用在經濟建設上。
因此國債的本質不是補窟窿，而是集中資金搞經濟見識，其次才是彌補經濟建設初期，財政困難，彌補財政的不足。
最後才是應付突發事件帶來的巨額開支，如戰爭，大規模全國級的天災等等。
而且發行國債還有一個好處，尤其是早期國債，主要面向的不是老百姓群體，而是有錢人群體。
因為當下的老百姓沒有太多的現金資本，只有勞動力和農業資本，而朝廷要的是資金流動性，眼下只有富裕階層有資金流動性，所以購買國債的群體主要是小資以上的群體。
因此朝廷有了國債這一平臺後，可以盡可能減少對老百姓的加征，通過國債變相的先從富裕階層手中借錢，調劑經濟資源的分配。
而且眼下朝廷掌握了絕對的工業制造能力，日後也是以海郡王府半國有性質的權貴工業體，和工部、兵部工業體為主，民間私人資本輕工業為輔的格局，朝廷占有絕對的工業項目盈利點，只要完成初期的工業置業配套，日後很長一段時間都會處於財政上升階段，而且獲利會非常豐厚。
所以有生之年，只要沒什麽重變故，岐帝國就能迅速振興，財政沒有任何還款壓力，相反只會盈餘。當前是個困難轉折期，只要渡過了今明兩年，一切都會好起來。
沈雲卿把國債的處置權收歸金戔寺，但同意與戶部協商提供資金彌補財政，傳遞了兩個信號，一是如果金戔寺負責經營國債，日後還款也由金戔寺承擔大部分，當然，如果國庫歲入全面好轉，戶部又是受益者，自然也要承擔還款，這是雙向條款。
二是國債會出資承擔戶部的虧空，但有底線，是正常的虧空，而不是巨虧，如遇到大規模天災和戰爭，會由戶部、金戔寺、內司府三方共同協商解決。
按說這個條件已經很不錯，但桑勁川仍不滿意。即便最後金戔寺經營成功，讓朝廷歲入大幅增加，但也沒有金戔寺的利益多。
“海郡王如將朝廷借債納入金戔寺管轄經營，日後若有大量盈餘，又該作何處置？”
“最好是將盈餘投入經營，令錢款周而覆始不斷生利。亦或者貼入朝廷在金戔寺中的股份，增強朝廷持股，也可以補貼內司府或者戶部財政撥款。”
“那是否可以分出部分轉由戶部經營？”
“呵呵，本王是不建議這麽做的。戶部專司國庫支度，金戔寺專司經營錢款，戶部若一心二用，恐怕不妥。”
沈雲卿有兩點沒明說，一點是國債的規模日後會很大，絕不止於現在已經借的三百多萬，幾千萬上億也有可能，當然不可能一次就放這麽多，現在也沒這多的項目和工業產能用於投資。
第二點就是國債的收益較為穩定，甚至中期會很高，所以戶部要牟利，等到日後財政回暖，戶部完全可以自己用盈餘購買國債，然後存著給自己發福利。
之所以不說，是怕嚇壞戶部和吏部，二是國債畢竟是新事物，新事物出現在陌生環境，一定會出現新的社會現象，而沈雲卿對這些新的現象有所認知，而當下的其他人則沒有，因此他可以利用理念認知壓制，從中做一些手腳，因此也就沒有必要提前告知戶部。
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